#Ciudadanía

La Renacionalización del cobre es jurídicamente viable

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En la actualidad, bastaría con un Decreto Supremo (DS) del Pdte. de la república para Renacionalizar el cobre. En 1971, el Pdte. Allende nacionalizó el cobre ejecutando dos operaciones: 1. Explicitar en la Constitución, el Dominio patrimonial del estado sobre los yacimientos mineros.2. Emitir un DS apelando a esos fundamentos constitucionales patrimonialistas. Si la actual constitución consigna la misma fórmula patrimonialista que permitió la nacionalización del cobre de 1971, se deduce que en la actualidad solo se necesitaría de un DS para Re-nacionalizarlo.Más detalles en: http://www.slideshare.net/Recuperacio…Página en SlideShare: http://www.slideshare.net/Recuperacio…Blog con detalles técnicos: http://recuperaciondelcobre.wordpress…Página en Facebook:: https://www.facebook.com/pages/Todos-…Autor: Jorge Acuña – Ingeniero Civil IndustrialPágina de Facebook: https://www.facebook.com/Jorge.Acuna.

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peon

23 de abril

Pero, binominalmente infactible…

23 de abril

no requieres del binominal para hacerlo

23 de abril

Se pone, como un detallito, que lo único que habría que hacer es devolver las inversiones realizadas….
¿saben cuanto es eso?….es exactamente por ESO que el Estado ha dejado que los privados exploten mineral…porque las inversiones son cuantiosas.
Allende, para evitar eso, hizo un truco de argumentar que habían ganado mucha plata, por lo que simplemente se los quitó.

Suena todo bonito, en el papel..

23 de abril

no es necesario devolver las inversiones realizadas por:

1. la formula propuesta por la LOCCM es imposible de calcular antes de vender todo el mineral…no se puede calcular el valor presente de los flujos futuros sin saber el precio ni la tasa de interes de a industria…todo lo cual es funcion del monto vendido, de los mcdo de futuro, etc es imposible, por tanto, calcular el VP y por tanto calcular el valor de las indemnizaciones y por tanto fijar estas

2. si se renacionaliza el cobre la LOCCm queda obsoleta pues esta plantea algo absoluta y completamente contradictorio con lo que plantea la constitucion

¿como se puede indemnizar a una empresa por minerales que no le son de su propiedad y que aun o explota?

eso es imposible y por tanto, las indemnizaciones carecerían de sustento juridico

23 de abril

comentario CORREGIDO

te invito a que te informes bien de este asunto

no es necesario indemnizar a las mineras, solo devolver las inversiones realizadas::

1. la formula propuesta por la LOCCM del calculo de las indemnizaciones, que es la única referencia de esto, es imposible de calcular antes de vender todo el mineral…no se puede calcular el valor presente de los flujos futuros sin saber el precio del mineral ni la tasa de interes de la industria…y no se puede saber el precio sin los montos vendidos en cada periodo…..todo lo cual es función del monto vendido, de los mcdo de futuro, etc es imposible, por tanto, calcular el VP y por tanto calcular el valor de las indemnizaciones y por tanto fijar estas

2. si se renacionaliza el cobre la LOCCM queda obsoleta pues esta plantea algo absoluta y completamente contradictorio con lo que plantea la constitución

¿como se puede indemnizar a una empresa por minerales que no le son de su propiedad y que aun o explota?

luego, las indemnizaciones son imposibles de calcular y no procede su entrega a las mineras pues son inconstitucionales

¿por que?

porque la constitucion plantea que es el Estado el dueño de los minerales, no la empresa miera

por tanto, las indemnizaciones carecerían de sustento jurídico

23 de abril

Te recomendaría leer bien…yo no dije indemnizar, solo devolver las inversiones. Lo que argumento es que solo eso ya es mucha plata, que el Estado no tiene. Entonces, solo quitando y no indemnizando se podría.

24 de abril

nooooooo, eso es falso…..

sus inversiones no son tanto dinero considerando la utilidad del yacimiento en el LP.

eso que dices no es verdad

puedo bscar mas informacion para complementar..pero no conozco a nadie metido en este tema, estudioso, técnico que sea del mismo, que diga eso

todos los que objetan la renacionalizacion por cuestiones de plata hablan de las indemnizaciones….desde la derecha a la concertacion…

primera vez que he escucho algo así

peon

24 de abril

Claro, Arturo. Jorge tiene razón frente a esos montos. No son tan cuantiosos. Y que bueno también, Jorge, que no sea binominalmente infactible, según lo que dices, pero, esto me desperta suspicacias.

Según lo que dices, y según los principios político-filosóficos aplicados por alguien como un Presidente de la Concertación, o incluso el actual Presidente, cada Presidente, de forma nacionalista, progresista, social, económica, pro-desarrollo, etcétera,

hubiera mantenido una política de usufructo soberano del cobre, nacionalizando lo que fuese, porque los montos involucrados son monumentales (al lado de las inversiones hechas ya por las mineras).

Personalmente desconozco la historia por cada Presidente de la Concertación respecto de cuánto invirtieron las transnacionales en cada uno de sus períodos, pero, si son montos significativamente comparables a los que antes habían invertido y a, por ejemplo, a lo que invertirán en ocho años, de los que restarán unos seis, por la concesión hecha por el Presidente Piñera en su mandato, que constaba de un plan de inversión de

50.000.000.000 dólores

de los cuáles un monto aproximado de unos quince mil millones de dólares sería invertido por CODELCO en ese período.

Por lo tanto, si el tema tiene montos cuantiosísimos involucrados en los réditos del usufructo soberano, ¿por qué cada Presidente de la República ha permitido la inversión extranjera?.

Sé que pasamos por un período oscuro de la política en que había quienes decían que era necesaria la inversión extranjera para crecer, pero, jamás se preocuparon de, por ejemplo, haber hecho esa inversión con capitales de todos los chilenos, organizando un medio asociativo nacional de inversión, tal como la utilización de una AFP de propia de los trabajadores de Chile más algunos “aditivos”, para que sea de todos, (permitiendo constitucionalmente la inversión de “pueblo chileno s.a.” en la minería).

Entonces, si ni aún el Estado ha metido cada monedita disponible en la inversión en minería, y finalmente se trajo la inversión extranjera,

¿por qué se sigue trayendo todavía?

¿por qué, políticamente, se sigue trayendo todavía?.

Es decir, ¿cuál es la relación entre

todo lo legislativo para la nacionalización del cobre, pasando por el Congreso incluso, incluyendo la existencia de “el pago de los retornos futuros esperados”, en nuestras leyes,

con las posiciones políticas de cada partido que no exponen esta situación, referida a la soberanía del usufructo del cobre, y tantos otros recursos soberanos que explotan empresas extranjeras,

de forma que el usufructo precisamente llegue a ser soberano?…

Yo miro el tema bajo la siguiente perspectiva:

Allende nacionaliza el cobre
Se interviene el valor de mercado internacional del cobre
Y se inician toda una cadena de eventos para
enajenar a Allende del poder y
recuperar el cobre por parte de las transnacioanles.

Si tomamos las cosas tal como las planteaste y “NACIONALIZAMOS MAÑANA 8:00 A.M.”

dime, que pasaría pasado mañana
y que pasaría en un año
y qué pasaría en una década.

No me digas que es imposible saberlo, porque, lo que quiero es tu pronóstico.

Yo también soy ingeniero industrial, Jorge, y me entusiasma enormemente que expongas este tema y que además lo comentes, porque eso denota interés de tu parte y una asignada prioridad a este tema político y de conversación.

Por mi parte he coleccionado algunos links hasta que me deja de entusiasmar el tema, porque no entiendo como en el Congreso o en la Presidencia no se hace nada para parar las inversiones extranjeras. Para mí eso es una negligencia sin nombre… Al patíbulo político con los responsables, si es preciso, porque lo que se hace procedimental y metodológicamente en el país respecto a

la incongruencia de “la política de lo social”

con “las inversiones nacionales en minería”

es lo más descabellado que se pueda llegar a cometer. Una completa insanidad social, política y económica para una nación que se respete de soberna… Sin nombre, en resumen…

Entonces… El asunto es que, pensando en la solución para que no suceda esta clase de amor por lo social, con lo traicionero de las formas en que se permite el ingreso del gato transnacional a la carnicería chilena, con el permiso de toda la clase política que tanto ama a su país y a su bolsillo, o bien que actúa de una forma incomprensible y por lo que se vé ESTÚPIDA

he imaginado artilugios desde un poder presidencial que pueda vetar al Congreso y al tribunal Constitucional, con el simple apoyo del pueblo, tal vez siendo ejercido digitalmente por la ciudadanía en una herramienta para “operativizar la democracia” tal como una Cámara Ciudadana Digital. Hice un sitio para referirme a tema y, aunque no es un baluarte, si expone una serie de iniciativas para un eventual Presidente ciudadano

que representará a los consensos de un Programa de Gobierno acordado precisamente en la Cámara Ciudadana, para no andar con el cuento de que nadie sabe lo que se hace o se hará en el país, para que todos lo sepan y para que cualquier ciudadano lo pueda intervenir coyunturalmente si es necesario, si demuestra que lo que propone es razonable y no afecta el sentido de prioridades del proceder político nacional, que pretende ser nacionalista y soberano…

Así fue cómo en un sector de la página creada expuse el siguiente párrafo, mismo que dejo para tu consideración si deseas hacerle un comentario:

Por qué la necesidad de cambios: El cobre explotado por transnacionales aporta poco al país; El país requiere mayores aportes y pueden venir del cobre

Metodología para que el cobre sea chileno: Parar nueva inversión extranjera, Terminar obras de inversión en curso; Co-invertir en la inversión que reste; Comenzar a cobrar gradualmente mayores aportes a las mineras en beneficio del Estado por sus ventas, producción o utilidades; Controlar estados financieros de las empresas transnacionales; Diseñar proceso de compra o co-participación, retiro/donación de la transnacional de un % importante de las utilidades o propiedad; Las mineras que deseen permanecer, trabajan con el Estado y la AFP de los trabajadores, o cualquier fondo común-participativo de inversión… BENEFICIOS: Si el pueblo llega a invertir en el cobre, entonces tendría utilidades, incrementaría su poder adquisitivo, el país crecería por reinversión, con capitales propios…

24 de abril

aun no puedo leer todo lo que publicas

si chile renacionalizara el cobre, desde luego que tendría problemas de orden economico y politico ….eso dalo por hecho

no hay que ser utopico sino realista

pero esto de la renacionalizacion es una vía hay otra mas

todo en el marco de la RECUPERACION DEL COBRE

yo aun no posteo todo lo que quiero postear

pero despues argumentaré sobre otras vías

quiza mas viables politicamente

Manuel Riesco de hecho planteaba esas vias como paso previo

pero eso tb es comlejo

por eso necesito mas tiempo para desarrollar eso

quiza tu sepas algo

esto es cuestion de voluntad politica; la cual ni la concertacion ni la derecha han tenido

despues leo mas lo que comentas

saludos

peon

24 de abril

Los robocs asesinos de comentarios de la página del QuintoPoder les dio por eliminar mis comentarios relativos al cobre…

🙂

peon

24 de abril

Te dejé un coemntario más en mi blog. Lo puedes ver en mi perfil. La página no me deja linkearlo… Los robocs de la mafia transnacional impiden la normal comunicación…

Quijjsssshhht..
Quiiijjjjjjjjssshhhhttttt…

Aquí el planeta libertad, responde tierra !

24 de abril

Estimados
CODELCO tiene una venta anual de 14-15 mil millones de USD
Y tiene activos por 31-32 mil millones de USD; las propiedades están a valor libro, por lo que es casi todo inversiones.
Si extrapolamos, y vemos que CODELCO produce 1/3 del cobre en Chile, vemos entonces que los activos de las otras compañías sería del orden de 60-65 mil millones de dolares. No es muy científico, pero es un orden de magnitud.
El presupuesto de la nación para el 2013 fue de 63 mil millones de dolares.
¿les parece poca plata?

24 de abril

primero:

1. la gente mas acérrima enemiga de la renacionalizacion, la gente de orientacion liberal, jamas han dado ese argumento…

si fuera tan evidente como tu estas intentando mostrar, créeme que solo dirían eso y ese no es el caso

2. tu razonamiento no es correcto…no puedes extrapolar, o hacer reglas de tres y comparar las mineras privadas con Codelco

por varias razones de orden técnico complejas de enumerar

pero hay una que es la mas obvia

Codelco es una mega empresa de explotación del cobre, desde varios puntos de vista, la mas grande del mundo

el que explote 1/3 y no 2/3 es una cuestión de orden político

pero hay otra razón aún mas poderosa: Codelo explora, perfora, trona, traspasa a planta, chanca, muele, concentra, funde y refina

las empresas privadas solo llegan al concentrado

por lo tanto, su capacidad instalada es mucho menor que la de Codelco y por tanto, sus inversiones tambien lo son

por otro lado, la inmensa mayoria de ellas están endeudadas con empresas financieras relacionadas….el % de sus inversiones directas es mas bajo del que entregan los numeros gruesos

y solo te he nombrado algunas razones…hay muchas mas

repito; he estad en varios debates sobre esto y jamas he escuchado de la contraparte ese argumento….lo cual prueba que no es argumento

estoy recavando infrmacion sobre el monto de las inversiones privadas

debo esa informacion

saludos

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