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Algunas razones para decir sí a las AFP

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En los últimos meses hemos visto una gran efervescencia en las calles producto del descontento que se ha generado por las bajas pensiones en contraste con las millonarias ganancias de las Administradoras de Fondos de Pensiones (AFP). Es por eso que hemos visto multitudinarias marchas en todo el país exigiendo el fin al sistema de capitalización individual y el retorno a un sistema de reparto. Pero es sano preguntarse ¿Es responsable exigir este brusco cambio al modelo? Somos conscientes del problema, pero estoy convencido de que este no es el camino y estamos a punto de cometer un gran error.


i aquel Estado que no es capaz de generar de empleos bien pagados, entregar educación, salud y vivienda de calidad, me pregunto ¿Cómo se le puede exigir que entregue pensiones dignas si ni siquiera puede con los compromisos ya asumidos?

“NO +AFP” es la consigna, pero cuando preguntamos cual es la alternativa se nombra la receta mágica: Sistema de Reparto. El país ha avanzado como nunca antes en las últimas décadas y hay muchos que postulan retroceder para adoptar un sistema cruel ¿Por qué esta mirada? Basta con decir que miles de chilenos recibían pensión $0 por el hecho de haber trabajado toda la vida sin estar afiliado a alguna caja o no haber alcanzado los 15 años de cotización exigidos, por lo tanto no bastaba con entregarle un 20% del esfuerzo propio al estado mes a mes, sino que además ni siquiera había garantía de recibir una pensión y perder todo lo entregado. Además es bueno mencionar la inviabilidad de un sistema de reparto, el cual depende de la cantidad de trabajadores activos para sostener una pensión y si vemos la tendencia de envejecimiento que vive nuestra población, habrán menos trabajadores que tendrán que hacerse cargo de más gasto.

Pero eso no es todo, pues si vemos la experiencia internacional, el traspasarle la responsabilidad de la previsión al estado es estar a merced de los políticos, paradójico porque no confiamos en ellos pero les damos más poder aún, quedando expuestos a su voluntad e intereses particulares. Un ejemplo es Grecia, donde las pensiones fácilmente llegaban a los €2000, pero luego de los constantes ajustes vividos durante la salvaje crisis que atraviesa el país heleno, estas no están llegando a los €600. Otra situación compleja se vive en Alemania, donde los ancianos ya no viven con las pensiones otorgadas por el estado y muchos de ellos están teniendo que retornar al mundo laboral para no vivir bajo la línea de la pobreza. Un sistema ineficaz, que no entrega pensiones buenas y además hipoteca el futuro de las generaciones venideras, un dato duro: US$64.000 billones es la deuda de los sistemas de reparto solo en países de la OCDE (Con la que tanto nos gusta comparar) ¿Quiénes tendrán que hacerse cargo? Bueno, aún no llegan a este mundo pero ya cargan con deudas.

Es interesante ver como se pregona del caso Argentino: “las echaron del país”, es lo que más se escucha, pero la realidad es otra totalmente diferente. Las AFJP llegaron al país durante el Gobierno de Carlos Menem y los resultados no fueron negativos, esto cobra más sentido aún cuando vemos como la gente salió con palos y piedras en Buenos Aires a defender el sistema privado en el 2008. El fisco argentino ese año enfrentaba un déficit del 40%, ante esto CFK suprimió a las AFJP, expropió los fondos de estas y los traspasó al estado. Todo en cuestión de días, el MERVAL cayó más de un 11% después la firma del proyecto de ley y los casi $100.000 millones fueron traspasados al estado ¿Para qué? Paliar el déficit fiscal y el sobrante fue traspasado a la ANSES. Este sería invertido en Obras Públicas para hacerlo crecer y con ello aportar al desarrollo del país, premisa que se derrumbó con la llegada de Macri al poder y el destape de la “Ruta del dinero K”, se puede ver en que bolsillos terminaron dichos fondos.

Para finalizar estas palabras y dar pie al debate que queremos que siga generando y enriqueciéndose, terminar con una reflexión que me parece importante de compartir. Muchos salen a la calle a protestar porque el aparato público no tiene la capacidad de responder adecuadamente con sus deberes más fundamentales, pero queremos traspasarle la responsabilidad de hacerse cargo de la previsión de los chilenos. Entonces, si aquel Estado que no es capaz de generar de empleos bien pagados, entregar educación, salud y vivienda de calidad, me pregunto ¿Cómo se le puede exigir que entregue pensiones dignas si ni siquiera puede con los compromisos ya asumidos? Debemos ser más responsables y no dejarnos llevar por consignas rimbombantes. A veces es mejor ser impopular con lo que se piensa, pero es mejor ser franco, teniendo los pies en la tierra a la hora de abordar los problemas.

TAGS: #AFP

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Comentarios

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Servallas

04 de diciembre

Estimado, en Chile podría pasar lo mismo, el estado no controla el gasto cuando hay recursos, es más, debe gastar, si llegara toda esa plata sería un carnaval, bonos hasta por respirar. Lo triste de todo esto es que hay mucha gente que nunca juntó un peso, no porque no pudo, sino porque actuó irresponsablemente y sueña con la repartija del estado a costa del esfuerzo de otros, además esta azuzada por el colectivo político que organiza esta “movida”, al que  no le interesa, ni le quita el sueño que el dinero juntado a través de años de trabajo se haga humo. El sistema de reparto que los colectivos extremistas gritan en realidad es insostenible y lo saben, es doloroso pero lo saben, juegan con la ignorancia de la gente, es más fuerte su odio al sistema, al capital.

05 de diciembre

Si tan buen sistema es el de las AFP ¿por qué las fuerzas armadas no las adoptaron?.
Las AFP son un robo avalado por una ingente cantidad de razones económicas que se sustentaron en ideas que solo hasta ahora se han visto “probadas”, probadas pero no aprobadas.
Las AFP han sido un buen negocio pero un mal sistema de reparto de pensiones, mal servicio social, que es o debiera ser su primer objetivo. Aquel que diga lo contrario es que, claramente , está chupando del bote.
Saludos.

05 de diciembre

De hecho recordemos que esto empezó por una señora que recibió 5 plaos de pension a atravez de una organización con sistema de reparto, lo que deberia servir para cuestionar el sistema de reparto y no las AFP. Otra prueba para confirmar lo que dice Servallas: el movimiento no + AFP demuestra como la ignorancia de muchos es aprovechada por el odio y mesquindad de pocos.

Servallas

05 de diciembre

Para los que creen que el sistema debe seguir igual, creo que no, debe perfeccionarse, revisar las rentabilidades, utilidades y riesgos, y hasta hacer re-ingeniería, porque no puede ser que no se compartan los riesgos, no puede ser que a veces perdamos y no tengamos nada que decir, tampoco significa que no nos preocupemos de nuestros compatriotas que NO PUEDEN juntar recursos para su vejez, a ellos el estado tiene la obligación de ayudarlos, pero eso no puede ser un incentivo perverso para que otros, lo que SI PUEDEN Y NO QUIEREN nos carguen sus irresponsabilidades.

Eduardo

06 de diciembre

Algunas razones para dejar de esparcir la ignorancia.

http://www.nomasafp.cl/inicio/wp-content/uploads/2013/01/PROPUESTA-PREVISIONAL.pdf

fdsdfd

08 de diciembre

Cuáles son esas razones, Eduardo ?…
Las puede sintetizar ?

Yo creo que puede ser usted el que puede estar esparciendo la ignorancia, si no es capaz de sintetizar el “a lo que se refiere”.

Además, puede haber información falsa.

Yo creo que si usted insiste en no sintetizar su predicamento, vamos a tener que pedirle a José Luis Silva Larraín que coloque su famoso video de lo bueno que han sido las AFPs y lo bueno que fue el Gobierno Militar, para que todo le quede más claro, Eduardo…

08 de diciembre

Si gracias. Nose si alguien intentó leer el link de Eduardo pero al hacerlo uno se da cuenta el tremendo nubarrón que es el movimiento NO+AFP.

El sistema de reparto era un verdadero desastre para Chile, eso se reconocía transversalmente, sinceramente nose como pretenden tenerlo de vuelta.

Saludos

gdfgdg

09 de diciembre

y usted, José Luis Silva Larraín, ¿podría sintetizar su video ?

¿qué diría de él… ?

09 de diciembre

Aclaro que el video que pegué creo que no es el que se solicita, no es el que pronto llegará a las 5000 visitas y que relata en en forma animada los datos reales que demuestran lo fabuloso del modelo económico y en uno de los puntos se refiere a las AFP.

El video que pegué ahora se refiere a lo desastrozo que fué el sistema de reparto en Chile, se demuestra que los problemas cusantes de bajas pensiones actuales serián mucho peór en el sistema de reparto. Puse tesxtual algo que me impresionó mucho: El impresionante reconocimiento del presidente de la repúblca en 1968 que se refiere al descalabro económico del sistema de pensiones de entonces.

En ese tiempo se usaba el dinero de las pensiones en forma inmoral: promesas electorales a grupos de votantes que quedaban con buenas pensiones en desmedro de otros, autoridades que se “dejaban querer” por grupos poderosos a quienes se daba ese dinero de trabajadores como el caso de “La Hacienda” que pertenecia al mismo OHiggins, etc.. etc.. el sistema no solo tenia quebrado el pais sino que sumergido en una inmoralidad tremenda.

Saludos

fdfsdfsdfsd

09 de diciembre

Y qué cree usted José Luis Silva Larraín, si el modelo de las AFPs fue tan bueno, según usted, para capitalizar a Chile, o en particular a grupos económicos que hicieron crecer la inversión nacional, trayéndoles bienestar a ellos y algo de trabajo al pueblo:

¿Piensa que el mismo modelo ahora haría “la maravilla” en favor del pueblo, si los trabajadores tuvieran una AFP propia, que más encima actuara como banco que les prestase su propio dinero a una tasa más económica que el resto de la banca, permitiéndoles al mismo tiempo capitalizar más dineros para sí mismos, así como dinamizar las pequeñas empresas y ahorrar costos a las personas al no pagar la usura que cobra la banca?….

¿Le agrada la idea de que “un modelo tan bueno como el de las AFPs” ahora capitalizara a nuevos grupos de personas, particularmente a sus dueños?

¿O más bien preferiría usted que siguiera capitalizando a los mismos grupos de especuladores financieros que ha capitalizado por … más de 30 años?

09 de diciembre

Lo importante es que sea rentable para las los imponentes.
¿Porque nunca se ha creado un Banco del Pueblo donde el pueblo sea dueño para manejar sus platas? En realidad ¿Por qué el pueblo también no es dueño entonces del resto de la actividad productiva? ¿Por qué la actividad productiva esta en manos de algunos y no es colectiva?

También me lo he preguntado, pero que es el pueblo?, quien tiene la autoridad para tomar las decisiones del pueblo?, quien lo representa como interlocutor válido para otra identidades?, etc.. etc.. Fue el planteamiento de Marx y la respuesta natural se llama estado. Nosotros y el resto del mundo ya transitó por ahí y al final no convenció a nadie porque trajo mas vicios que virtudes, salvo obviamente a los jerarcas del pueblo.

Saludos

Servallas

08 de diciembre

En mi caso  leí el estudio del link  que postea Eduardo , no lo conocía, e intente hacer una respuesta pero el sistema no lo grabó, en síntesis es un documento político, algunos de los “expertos” que se citan son conocidos  personeros de ideología extrema, y el estudio de Rodrigo Cerda que se cita para decir que el antiguo sistema sería aún viable esta tergiversado en sus conclusiones, el sistema si hubiera seguido comprometería un déficit cerca del 6 % del PIB tendiendo al 8 %, una brutalidad, además muchos chilenos ni siquiera podrían jubilarse. Sobre la propuesta de no más afp, lo más notorio es que se incrementa del 1,4 al 9 % el impuesto a las empresas, es decir por traspaso de costos, a la misma vaca lechera, nosotros, se nos encarecería la vida y además desincentivaría la contratación de personas, y otra joyita es que el estado a través de una nueva institución nos “cuidaría” los ahorros existentes, es decir se los engullirían, y además para un sueldo normal, mi sueldo de años,mi jubilación garantizada bajaría por “solidaridad” a la mitad de lo que me calcula el actual sistema, un desastre. Si se le mira el listado de quienes apoyan, son los mismos, las políticas confederaciones de estudiantes, la cut y compañía. 

fdsfs

09 de diciembre

Sí, lo que pasa con elquinto es que ya lo perdimos. Ya no es nuestro viejo y querido elquinto, sino que se institucionalizó y se volvió parte del mismo stablishment digital de el que daba la impresión que sería independiente, o algo así. Todo se puso peor desde el arribo de papi a la candidatura presidencial. Perdido está, sin embargo papi. A sus años debiera descansar… Debiera bastarle los costos familiares que ya tuvo. Si fue un aporte, se le agradece, pero, si queriendo arreglar algunas cosas dejó la mansa torta tricolor, no quiero imaginarme qué sería el arreglo al arreglo de lo que quiso hacer.

fdsfdsfds

09 de diciembre

En síntesis, la primera síntesis conocida, Eduardo, dice que el estudio es un asco. ¿Se quiere hacer cargo de las afirmaciones?… ¿Quiere usted sintetizar el link?…

En cuánto a las personas que no quieren más AFPs, ya se ven postulados que teorizan que alguien le quiere echar el guante encima a los dineros de los chilenos.

Hay sin embargo otra teoría mucho más simple y beneficiosa para los cotizantes y las personas de pocos recursos. Tal es crear una AFP propia de los trabajadores que actúe como banco de dinero.

Los beneficios serían principalmente tres.

1.- Lo cotizables recibirían más dinero como rentabilidad por la inversión de su dinero. Las AFPs deben rentar desde un 6 a un 8% anual. Sin embargo, si una AFP de los trabajadores actuase como banco de dinero, lo más probable es que su rentabilidad podría subir al 10%.

2.- Las personas, cotizantes y pequeñas empresas podrían tener créditos más económicos. Digamos 15% anual. Hace poco coticé al BancoUsureroEstado y quería usurarme desde un 30 % anual.

3.- Habría una dinamización de las pequeñas empresas que crearía más empleo, al conseguir éstas créditos más económicos.

¿Quien perdería con esto?. El stablishment, claro, pero, su pérdida podría estar normada por el ingreso paulatino de los trabajadores a una AFP propia que actuase como Banco de dinero.

Si alguien quiere discutir esta propuesta, que deletree su teoría…

fsdfsdf

09 de diciembre

hay otras personas que reclaman distribución o redistribución del ingreso, hablando de un Chile más justo, solidario, igualitario y remfomfofario y no sé qué otra clase de siutiquería ideológica incomprensible…

El hecho es que las AFP permitieron capitalizar a algunas empresas un buen lotecito de dinero, con el que capitalizar a los amigos y a… empresas que le prestan dinero a la gente, con su propio dinero.

Dicho así, suena feo, ya lo sé. Suena a que .. “se aprovechan de nuestra nobleza”… “abusan”…

Entonces, el mal entendido problema de distribución de ingresos, se debe entender como el acceso a la creación de pertenencia económica.

Un ejemplo es la AFP de los trabajadores, porque así capitalizarían los trabajadores dineros propios que permitirían crear más empresas aún, y de hecho formar parte y tomar parte del mercado financiero que es una fábrica de pobreza BRUTAL, para humanizarla.

En esto conocemos que los políticos valen casita de pitufos, en que no hacen nada para que el pueblo no sea usurado por la banca, las tiendas de retail, las cajas que le roban a los jubilados, los prestamistas y usureros todos en general…

Yo digo que al producir, somos pobres porque tenemos mala herramienta, así los chilenos medios son tb. pobres porque los jotes políticos no crean herramientas organizativas que les permitan tener más acceso a la pertenencia, de manera que se tienda a que el pueblo sea el dueño soberano de los recursos y empresas nacionales.

fdsfsd

09 de diciembre

¿Con qué método de ejecución, José Luis, “fracasó”?

El método de ejecución de una tarea, operación, política, o decisión de Estado, fija tiempos, costos, productividad o efectividad, y otras variables que, si usted las describe, pueden asociárseles factores cuantitativos y cualitativos que finalmente fijan el resultado y hacen describible la función de falla, o la razón del fracaso.

Si usted dice que no funcionó o fracasó, yo le digo que podemos hacerlo funcionar, si creamos el método adecuado.

De hecho, la AFP de los trabajadores que actúe como banco podría convertirse en un competidor más del sistema y hasta ahí, ningún problema… Sería hacer sólo una AFP más y sólo un banco de dinero más, de entre los muchos que hay en el país. Osea, ¿Qué “DAÑITO” podría hacerle al sistema una nueva AFP y sólo un banco de dinero más?

Creada la AFP de los trabajadores y su banco, el pueblo si podría llegar a tener empresas propias, o partes de ellas, de forma colectiva.

Ese “pueblo”, sería el de los trabajadores. Si usted añade alguna clase de fondo que coloque el Estado para igualar alguna porción del fondo de los trabajadores, que actuará como BANCO, podría lograr un fondo que sea de todos los chilenos por igual. Todos tendrían la misma participación de ese fondo y debiera destinar sus recursos a ser:

un banco de los chilenos
una fuente de financiamiento de nuevas empresas
una fuente de crecimiento de otras
una forma de escalar el concepto “soberanía económica”..

09 de diciembre

No se conoce la forma que funciona, ya hemos sido conejillos de muchas formas para que el estado sea exitoso en estas tareas, nose si sea adecuado seguir probando a costa de las pensiones.

Pero que es “en forma colectiva”. ¿Quién arriesga su capital en esta AFP? ¿todos? ¿Quién la administra? ¿Quién arriesga algo en la gestión? ¿Quién decide donde y cuando colocar o sacar los dineros de las pensiones para hacerlo mas rentable? ¿Cuántos voluntariamente pondrán sus ahorros para jubilación en un nubarrón asi?

Además, no creo que haya impedimento para que se haga, ¿Por qué no se ha hecho? ¿Por qué no la hace usted de una vez peón? ¿Qué lo impide? ¿porque no hace una y lo demuestra?. Yo lo poco y nada que tengo en la AFP nica lo pongo ahí, a menos que vea que funcione claro.

Saludos

fdfsdf

10 de diciembre

me dijo usted cierta vez José Luis que usted iba por un fin mayor, que era el que los trabajadores fueron dueños de todos los recursos productivos… ¿Dónde estaría su consecuencia, entonces, reflejada en esta conversación?

Siempre hay alguien que podría administrar una AFP, no importando su índole. Lo mismo sucedería con una de los trabajadores. Sólo sería una AFP más que, a diferencia de otras, debiera actuar como banco de dinero. Así, prestaría dineros con criterios del tipo económicos comunes a un banco, con la idea de no cobrar usura y favorecer principalmente a sus afiliados, personas de pocos recursos que solicitan poco dinero y pequeñas empresas.

No se ha hecho y no lo he hecho, porque pienso que debe ser el colectivo quien lo haga. Hablo de ello porque pienso que es una idea que creo que debe prender en los demás, porque unos a otros, somos testadores de lo que decimos.

Usted parece un detractor, o más bien alguien que duda de la idea, luego, si alguien duda, yo también debo cuestionarme lo que planteo. De esa forma creo que se deben crear las soluciones colectivas, con diálogo que resulte constructivo…

Servallas

09 de diciembre

Estimados, siento que en este tema esta la antigua, telúrica, épica y también actual y vomitiva guerra entre izquierdas y derechas, unos quieren que el estado te otorgue mejores jubilaciones, con la plata de los otros por supuesto, a los que se la extraerán de sus bolsillos, los cuales en muchos casos la extraerán de nosotros, la vaca lechera, creando de paso nuevas instituciones donde meter “la gente del partido”, y  haciendo ” desaparecer” buena parte de esos recursos, y  están los otros, los que con el sistema actual te dicen, hombre, es tu responsabilidad cuando eres joven,  junta, ahorra, no te subas a los hombros de otros chilenos y les quites su esfuerzo,  no seas cochino, pero ” préstanos”  esa plata para que nosotros te la “cuidemos” mientras la invertimos como si fuera nuestra, mirando en perspectiva, los únicos que perdemos en todos los casos, somos los mismos de siempre.

10 de diciembre

Si peón, le respondo: soy un convencido que los trabajadores algun dia sean dueños de los factores productivos o muchos de ellos. Lo que rechazo porque claramente no funciona es el estado como ente productivo, revolver la plata de todos tiende a verse como un botín, no la cuidamos igual que si fuera de cada uno. A travez de las AFP los trabajadores se han hecho accionistas o sea dueños al menos de una parte de algunos factores produtivos, estan preocupados de lo que Paulman hace con ella, pero ¿se peocupan tanto de lo que hace con ella cualquier repartición en algun ministerio?. El estado es existoso para gastar recursos pero un fracasó para producirlos, es definitivo. Esa vez creo que puse un link con uno de los muchos articulos sobre el tema:

http://www.elcato.org/pensiones-en-chile-un-modelo-que-funciona

Saludos amigo

10 de diciembre

Si el sistema de Afp es tan privado y tan dependiente del esfuerzo individual, habria que esperar que el Estado no lo rescate en caso de un colapso financiero, como pasó con la banca en 1983.

Como eso no pasará, es obvio que las pensiones son un tema “de Estado”, distinto de los demás, pues el Estado tiene el deber de preocuparse del bien común, aunque se trate de temas que dependan de las propias personas y de su esfuerzo individual.

Por otra parte la rentabilidad de las Afp y de los mismos cotizantes de altos ingresos depende de la masa de recursos financieros literalmente expropiados de millones de cotizantes. Si no fuera por esa enorme masa de dinero las Afp no tendrian tanto capital para hacer los negocios que hacen.

Es decir, un negocio muy privado y muy dependiente del esfuerzo personal, hecho con la ayuda del Estado. Es un tema que siempre va a tener caracteristicas estatales.

10 de diciembre

Si, siempre es asi y no hay nada perverso en eso. Se trata de que el exito en los negocios dependa del esfuerzo personal, pero el que los negocios sean posibles de realizar siempre depende del estado. El estado debe facilitar todo lo que pueda a que se hagan, fiscalizar como se hacen, pero marginarse de hacerlos él mismo, eso es todo.

Saludos

Estimado Sr. Gio S., presente:

10 de diciembre

Concuerdo con usted en que las pensiones son un tema de Estado, porque además de lo dicho, el propio Estado hace aporte a esos fondos. Luego, si es un tema de Estado, también es un tema que debiera preocupar a los ciudadanos que se preocupan de estas cosas.

Nota para José Luis: Si el Estado pone dinero a las jubilaciones, no se debe marginar y debe participar en su metodología de operación…

Respecto al esfuerzo que comenta como individual, para cotizar se entiende, debe acompañarle uno colectivo que se preocupe de lo que se hace con esos fondos.

No sé si habrá alguna herramienta institucionalizada que use el sistema de AFPs para la participación de los ciudadanos.

Si no la hubiera, tanto como para otros temas que son necesarios de discutir, me parece que el país necesita una Cámara Ciudadana Digital donde poder plantear los temas que son de interés nacional, discutirlos y abordar el poder lograr conclusiones que aplicar en nuestros sistemas.

¿A usted le parece razonable que haya una AFP de los trabajadores y una Cámara Ciudadana donde plantear y debatir lo que queremos, o lo que pensamos que debemos hacer en el país, como país, como ciudadanos, para beneficio nuestro y en mérito también del prestigio de nuestro país y del conocimeinto organizacional que pudiéramos brindarle a la humanidad?

wuáaat ?

10 de diciembre

“”” soy un convencido que los trabajadores algun dia sean dueños de los factores productivos o muchos de ellos. “”””

¿tiene un plan para hacer eso?… Es que si lo tiene, o no, a lo mejor le puedo ayudar !!

“”el estado como ente productivo””

es algo que funciona como un método o procedimiento de operación. Si usted quiere un mejor Estado, también le puedo ayudar con eso.

“”la plata de todos tiende a verse como un botín””

deme ejemplos de cuál es la plata de todos,
para que discutamos si puede verse como un botín.
Si fuera que se refiere al dinero que tiene los chilenos para jubilaciones y que administran las AFPs

entonces las AFPs, ¿ven ese dinero como botín?
¿a eso se refiere usted?
Y si lo ven como un botín, ¿no debieran los chilenos recuperarlo?

“””A travez de las AFP los trabajadores se han hecho accionistas .. de algunos factores produtivos”””

Si fuera así,
¿los trabajadores reciben mensualmente o anualmente un cheque a su favor como utilidad?
los trabajadores como accionistas :
¿tienen representantes en la mesa del directorio?

“”””¿los trabaj. se peocupan de cómo un Ministerio asigna recursos?. “””

Para eso debiéramos tener la Cámara Ciudadana Digital

“”El Estado es un fracasado produciendo recursos.””

Deme ejemplos actuales.
Incluya el método con el que fracasa el Estado.
Yo se lo puedo arreglar si está mal.

No he visto el link.

Primero quisiera que resolviéramos sobre nuestras diferencias.

11 de diciembre

Peon, mi plan consiste en que los trabajadores en lugar de robar o expropiar la propiedad privada como se ha hecho hasta ahora en los estados socialistas reales, simplemente la compren y las AFP son justamente una instancia que sirve de ejemplo de como el 10% del ingreso de los trabajadores han sido el capital para muchos proyectos, los trabajadores invierten, que es la forma de dar mas rentabilidad al dinero, y con eso se hacen proyectos rentables, el pais crece. Si esa plata se la pasa al estado, el estado se endeuda porque no sirve para crear utilidades, le devuelve menos pension a los trabajadores porque no sabe invertir y el pais en lugar de crecer se empobrece y queda en bancarrota.

Disculpen !

10 de diciembre

Si alguien quiere comentar, que lo haga con confianza.

El EQUIPO DELQUINTO tiene intervenido el sistema de comentarios de forma que hay que buscarle trucos.

De momento no se puede responder a otro usuario. Envía un mensaje que dice que “otros usuarios también quieren comentar”…

Y no lo entiendo : ¿quiere decir que a los otros usuarios el quinto no les permite comentar también?

fdfsd

11 de diciembre

“”mi plan consiste en que los trabajadores compren la propiedad privada”””

Bien, y o pero, ¿cómo se le va con ese plan, José Luis?, porque

que las AFPs tomen “el 10% del ingreso de los trabajadores para invertirlos en muchos proyectos”

ha sido el plan de ellos. No el suyo.

Pero, como lo veo interesado en que sean financiados los proyectos de Chile con dinero de los trabajadores,

eso me parece que confirma lo beneficioso que sería para Chile que los trabajadores siguieran invirtiendo en las AFPs,

especialmente en una AFP propia, para atacar también el problema de la distribución de la riqueza,

de manera que los trabajadores sean dueños más directos del capital; que lo administren por si mismos

y le ofrezcan a la población la posibilidad de tener créditos más baratos, si esa AFP actúa también como banco de dinero,

ayudando a que se disminuya la pobreza que genera la usura bancaria, incluso la del BancoUsureroEstado.

Por cierto que una de las razones que empobrece al Estado es contribuir al deficiente sistema de pensiones
(lo que pone en tela de duda su teoría de lo privado).

Pienso que hay una forma en la que el Estado gaste menos en pensiones, pero, no creo que tenga mucho sentido que se la comente,

porque usted no parece tener ánimo de querer salir de su discurso que

promueve a las AFP,

denigra al Estado,

se echa a la espalda la queja del pueblo

y no ve la pobreza que crea la banca, a la que ayudan las AFPs

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